-

Cобаки.Мир Собак.Форум о собаках Главная страница | Форум | Регистрация | Вход Суббота, 2008-05-03, 11:54 AmПриветствую Вас Случайный прохожий | RSS Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ] Страница 1 из12» Форум » ЗДОРОВЬЕ И УХОД ЗА ЖИВОТНЫМ » ПРОВЕРЕНО ГОДАМИ » Глюкозамин (лекарство или добавка?) Глюкозамин aelphaДата: Среда, 2008-02-06, 3:29 Pm | Сообщение # 1 серебрянный форумчанин Группа: Администраторы Сообщений: 361 Статус: Offline На днях купила глюкозамин-хондроитиновый комплекс, а на нем написано: биологически активная добавка к пище...а я почему-то была уверена, что это специфическое лекарство для лечения и профилактики заболеваний суставов?Во всяком случае, его рекомендуют давать чуть ли не постоянно собакам со склонностью к заболеваниям суставов: тяжелым породам, спортсменам и т.п....Кто поделится своим опытом и знаниями на этот счет? С любовью, Н.С. mirsobakДата: Среда, 2008-02-06, 3:42 Pm | Сообщение # 2 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline я всегда советую давать глюкозамин и хондриотин собакам тяжелых пород как мастифы,мастины,кане корсо бульдоги всех национальностей) почти не злой админ ShonyaДата: Среда, 2008-02-06, 4:20 Pm | Сообщение # 3 собаковод-любитель Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 95 Статус: Offline Это действительно пищевая добавка способствующая формированию суставов и хрящей, но если нет врачебных показаний к применению, то лучше ее не давать. Если давать в качестве витаминного комплекса щенкам с возрастом это может привести к необратимым процессам в суставах и к трем годам собака будет инвалидом, которая без этой добавки не может ходить нормально. В практике моего мужа есть такие печальные особи у хозяев, которых, свой царь в голове mirsobak, а зачем всем подряд, а тем более бульдогам данный препарат? У них что у всех поголовно проблемы с суставами? Для выращивания мастифов существует диета, которую итальянцы рекомендуют с 1946г. и если ей следовать, то проблем с опорно-двигательным аппаратом не будет. Хотя глюкозамин с хондроитином гораздо дешевле mirsobakДата: Среда, 2008-02-06, 4:24 Pm | Сообщение # 4 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline Shonya, ну смотри у французов набюлюдается такая вещь как мягкая пясть. и я не думаю что после 5 мес глюкозамин повредит Quote (Shonya)200 ? '200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Для выращивания мастифов существует диета, которую итальянцы рекомендуют с 1946г. и какая же? почти не злой админ МакаронаДата: Среда, 2008-02-06, 8:35 Pm | Сообщение # 5 собаковод с большой буквы Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 197 Статус: Offline mirsobak, и маламутам! ... и все-таки - кошки!.. mirsobakДата: Среда, 2008-02-06, 8:54 Pm | Сообщение # 6 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline Макарона, ну вы отдельная история,у вас лечебная функция глюкозамина так как имеет место быть ДТС почти не злой админ RozettaДата: Понедельник, 2008-02-11, 9:23 Am | Сообщение # 7 собаковод с большой буквы Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 197 Статус: Offline Shonya, фирма POLIDEX выпустила комплекс глюкогекстрон плюс, содержащий глюкозамин и хондроитин, а также комплекс витаминов. В профилактических целях применяется( так рекомендует производитель) в течение 2-3 месяцев до трех раз в год. Предназначен для профилактики повреждений суставов, стимулирует регенерацию хрящевой ткани у щенков и молодых собак. Способствует уменьшению дегенеративных изменений в суставах стареющих собак. Улучшает образование внутрисуставной жидкости,обеспечивает питательную поддержку для укрепления суставов,сухожилий, связок и костей. Уменьшает болененность суставов,улучшает их подвижность,нормализует минеральный обмен,уменьшает мышечную утомляемость. Т.е по аннотации понятно - это все ж таки больше лечебный комплекс? С другой стороны, сейчас у щенка пойдет период повышения нагрузки на опорно-двигательный аппарат - более активные и продолжительные нагрузки во время прогулки, активное наращивание мышечной массы (7-8 месяц), как быть? Бульдожка пусть небольшая, но крепкая и тяжелая собачка. Терзают смутные сомненья! И навредить не хочется и переусердствовать страшно! А существует ли профилактика дископатии?(Кроме бреда- ограничивать резкие движения и прыжки у собаки- интересно как советчики это воплощают в жизнь у такой подвижной и игривой собаки? Пожизненно в клетку?) В нашей породе - это большая проблема и довольно часто встречающаяся. Сообщение отредактировал Rozetta - Понедельник, 2008-02-11, 9:29 Am mirsobakДата: Понедельник, 2008-02-11, 9:41 Am | Сообщение # 8 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline Rozetta, советчики судя по всему это я,мои бульдоги двигаются,Тигра не просто бегает,но и прыгает за тарелками,играет с более крупными собаками которые переворачивают его,если соблюдать все меры предосторожности то можно избежать дископатии,нужно накачивать собаку и причем всю,а значит бегать с собакой,в горы ходить,плавать,но не до полной потери сил,а с большими привалами для отдыха,у собаки мышцы дожны быть по всему телу почти не злой админ RozettaДата: Понедельник, 2008-02-11, 10:25 Am | Сообщение # 9 собаковод с большой буквы Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 197 Статус: Offline mirsobak, да нет, Лорик, не ты советчик. Я тут прочитала книжку, да и в интернете на форумах были мнения, что французу чуть ли не подушечки нужно подстилать под диван или кресла, чтобы не прыгал с высоты! Я долго смеялась, не собака -пожизненный инвалид какой-то! Поэтому наоборот, согласна полностью, разумная и дозированная нагрузка полезна. Тем более, как стоматолог, очень знакома с проблемами позвоночника не по наслышке!И спасаюсь именно бассейном и гимнастикой от остеохондроза, ну еще периодически -массаж. А вот что касается лекарственных препаратов - то смотри выше. Я уже купила этот комплекс, а теперь задумалась, давать или нет? ShonyaДата: Понедельник, 2008-02-11, 10:58 Am | Сообщение # 10 собаковод-любитель Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 95 Статус: Offline Простите, я просто потеряла эту тему (она почему-то у меня не светилась ярко) Rozetta, я не знаю, как обстаят дела в вашем регионе с подобной проблемой, но у нас я не слышала, чтобы французики страдали этим. У нас дископатией больше страдают таксы, басеты, реже нем.овчарки, ротвейлеры, кавказы, сао, колли, очень часто страдают пенсионерские пинчеры, но эти как правило ширше, чем длинше. Многие врачи считают, что существует генетическая предрасположенность к данному заболеванию в некоторых линиях. Поэтому, чтоб спокойней жилось познакомтесь с родней и поинтерисуйтесь есть ли у кого-то подобное заболевание (о старичках речь не идет, им сам возраст велит жевать Хонду, как элексир вечной молодости). А вот о профилактике дископатии, как о поражении дисков, и о ее лечении я чей-то не слышала, т.к. проблему создают осложнения со стороны нервной системы, это и лечится. Употребление хондроитина при заболевании нервной системы просто не целесообразно. А советы по ограничению в движении здорового пса, под транспорантом "как бы чего не вышло" полный бред больной души (ну, и еще, как вариант, очень видимо у вас собачка хорошая и кому-то хочется ее испортить, пока в ринг большой не вышла). Стаффи тоже небольшая, но достаточно тяжелая и гораздо более подвижная собачка, чем француз, учитывая формат, должна быть, по идее, подвержена проблемам с позвоночником. Но мы выросли, гоняя с борзыми по пахоте за воронами, и проблем с опорно-двигательным аппаратом не наблюдается. Так же не наблюдается ни у кого из предков. Добавлено (2008-02-11, 10:58 Am) --------------------------------------------- mirsobak, когда заведешь крупного молоса я тебе расскажу про диету молосскую Сообщение отредактировал Shonya - Понедельник, 2008-02-11, 11:00 Am RozettaДата: Понедельник, 2008-02-11, 12:24 Pm | Сообщение # 11 собаковод с большой буквы Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 197 Статус: Offline Shonya, очень трудно выяснять что либо про наследственность. Тесты (в частности - ренгенологические)нашим отечественными собакам не делают, а если кто и сделал, то ни за что не признается, если что не так(бизнес, черт побери!). Свою собаку я конечно обследую, хотя бы для того, чтобы знать, стоит ли ее вязать, не будет ли у щенков подобной патологии. Папа тот вообще иностранец и видели мы его лишь на фотографии, контактов с той родней нет. Еще меня волнует эта проблема по одной простой причине - у родителей мужа собака стала инвалидом в 5 лет и последние 3 года прожила с парализованными задними ногами. Их до сих пор мучает мысль, что они что-то недосмотрели, чего то не сделали. Свою девку в движениях я не ограничивала и ограничивать не собираюсь, кроме общих правил для всех щенков : до определенного возраста: маленькой не давала спрыгивать с дивана, кресел, в перетяжки не играли, поднимали с пола на руки как следует и тому подобное. Я не знаю про наш регион, но на сайтах, посвященных французам, довольно часто встречаются вопросы именно о лечении дископатии, призывы помочь и подсказать. Именно это (плюс опыт родителей) заставляет меня искать информацию об этой патологии ShonyaДата: Понедельник, 2008-02-11, 12:50 Pm | Сообщение # 12 собаковод-любитель Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 95 Статус: Offline Rozetta, эта статья посвящена данной теме. Статья написана очень грамотно и доступным языком. Хотя она посвящена таксам, но строение позвоночника у всех одинаковое и описаны самые эффективные методы лечения. Прочтите внимательно и не ищите проблему там, где ее нет. Если собаке ваших родственников помощь была оказана не вовремя или не достаточно квалифицированно, это не означает, что таже участь постигнит и вашу девочку. Дископатия у такс Ефимов А.Н. канд.вет.наук, доцент, гл.врач клиники Как и большинство других охотничьих пород, такса выводилась как неприхотливая здоровая собака и в целом не создает своим владельцам особых проблем, но из этого правила есть исключение - позвоночник. По не совсем понятным причинным межпозвоночные диски у собак этой породы оказались недостаточно прочными, что создает почву для серьезных болезней. Для понимания сути проблемы и возможных способов оказания лечебной помощи необходимо кратко пояснить строение позвоночника. Позвонки, образующие позвоночник или позвоночный столб, состоят из тела позвонка и дужек с отростками. Между дужками и телами позвонков образуется позвоночный канал, в котором размещается спинной мозг. В обе стороны от спинного мозга отходят спинномозговые нервы. Для их выхода из позвоночного канала между соседними позвонками имеются специальные отверстия. Как всегда в природе, в позвоночнике нет ничего лишнего, в том числе и лишнего свободного пространства между нервными образованиями и окружающими их костными стенками. В результате самое незначительное непредусмотренное природой смещение или выбухание приводит к сдавлению спинного мозга или нервов, от него отходящих, что неизбежно сопровождается сначала болью, а затем и нарушением функции. Позвонки соединены между собой подвижно. Дужки со стороны спины соединяются суставами, а между телами позвонков находятся специальные диски. Диск не является монолитным вкладышем между позвонками. По краю он сообразован специальным хрящом, волокна которого, располагаясь вкруговую, образуют фиброзное кольцо. В центре хряща нет и пространство заполнено студенистым веществом - так называемым пульпозным ядром. Благодаря такому строению диски выдерживают растяжение, сжатие и позволяют позвонкам немного смещаться друг относительно друга при изгибах позвоночного столба. У большинства пород собак прочность межпозвонковых дисков не снижается на протяжении всей жизни. Однако в этом отношении таксы являются исключением. Довольно часто у представителей этой породы уже в молодом возрасте начинаются изменения, в конечном итоге заканчивающиеся разрушением диска с самыми катастрофическими последствиями. Причины снижения прочности межпозвонкового диска у такс в настоящее время не до конца понятны. Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения. Постепенно прочность фиброзного кольца межпозвонкового диска снижается, волокна разрушаются, и в какой-то момент происходит разрыв кольца. Под действием взаимодавления тел позвонков студенистое пульпозное ядро вначале смежается в толщу фиброзного кольца, а в дальнейшем выходит за его пределы в окружающее позвоночник пространство. Так как прочность фиброзного кольца наименьшая со стороны позвоночного канала, наиболее часто части разрушенного диска смещаются именно сюда, что приводит к сдавлению проходящего здесь спинного мозга и его нервов. Несмотря на многообразие симптомов, клиническая картина поражения межпозвонковых дисков у такс достаточно характерна. Начальные изменения, не приводящие к сдавлению нервных образований, не проявляются вовсе. Проблемы начинаются тогда, когда происходит выбухание диска за пределы тела позвонка и первым симптомом обычно является боль. Появлению боли далеко не всегда предшествует что-то необычное в жизни животного. Часто с прогулки собака приходит видимо здоровой, а через некоторое время начинается приступ. Животное начинает беспокоиться, скулит, уходит с подстилки и ищет место. При взятии на руки кричит и может кусаться. Живот напряжен, спина сгорблена и фиксирована в этом положении. Собака медленно передвигается и отказывается прыгать как вниз, так и вверх на любимый диван. На прогулке из-за невозможности принять привычную позу затрудняются физиологические отправления. К сожалению, при появлении таких симптомов у владельцев собаки и некоторых врачей включается фантазия, и необычное поведение объясняется чем угодно, только не заболеванием позвоночника. Чаще всего ставится диагноз заболевания почек или еще какие-то колики. Начинается неправильное лечение, и болезнь только прогрессирует. По мере дальнейшего смещения частей диска давление на спинной мозг нарастает и к болевым явлениям добавляются двигательные и чувствительные расстройства. Собака вначале передвигается на заплетающихся лапах, а затем развивается паралич. При наиболее часто наблюдаемом поражении дисков в начале поясницы выпадает функция задних конечностей. Животное передвигается при помощи передних конечностей, а задние волочит по полу. Реже встречающееся поражение дисков в шейном отделе позвоночника приводит к утрате функции всех четырех конечностей. Ниже уровня сдавления спинного мозга вначале снижается, а затем и вовсе пропадает чувствительность, возникает так называемая анестезия. Признаки дископатии достаточно характерны и позволяют поставить правильный диагноз. Рентгенологическое исследование в большинстве случаев имеет вспомогательное значение, так как отсутствие выраженных изменений на снимках не свидетельствует о реальном благополучии.Добавлено (2008-02-11, 12:50 Pm)---------------------------------------------Прогноз при дископатии у такс достаточно неопределенный. В большинстве случаев первый приступ болезни, объясненный любыми другими причинами, проходит без лечения и не повторяется. Однако даже несмотря на своевременное интенсивное лечение, возможно быстрое нарастание симптомов и развитие необратимого паралича. По этому можно говорить только о вероятности. Так вот, болевой приступ с двигательными нарушениями типа пошатывания и приволакивания задних конечностей в подавляющем большинстве случаев излечим. Вероятны повторные приступы с более выраженной картиной и несколько худшим прогнозом. Приступ с выпадением функции задних конечностей, но с частичным сохранением чувствительности и небольших произвольных движений излечимы в большинстве случаев. Наихудший прогноз в тех случаях, когда приступ начинается с очень сильной боли, быстро присоединяется полный паралич конечностей и выпадение всех видов чувствительности, но и при этой картине у части собак восстанавливается способность к самостоятельному передвижению. Сроки восстановления так же неопределенны. Но в целом, чем меньше симптомов, тем скорее животное выздоравливает. Лечение дископатии у такс чрезвычайно разнообразно. Прежде всего, сама дископатия как поражение дисков не лечится, так как не проявляется. Проблему создают ее осложнения со стороны нервной системы, на что и направляется лечение собаки. Так как мышечное напряжение при движении животного приводит к дальнейшему выпадению частей диска, что усугубляет сдавление спинного мозга, необходим максимальный покой вплоть до клеточного содержания собаки. Помимо лекарств срочной помощи может применяться медикаментозное или так называемое консервативное лечение как основное лечение, либо производится операция. Выбор способа лечения в значительной степени произволен и преимущество того или иного метода доказывается только статистикой, которая у разных врачей может очень сильно различаться. Прежде всего, нужно сказать, что ни тот, ни другой способ лечения не гарантирует выздоровление животного. Никогда нельзя определенно сказать, что консервативный или оперативный способы были абсолютно показаны в каком-то конкретном случае. Затем, считается, что для успеха операции очень важен фактор времени. По прошествии 24-48 часов от начала приступа результаты операции статистически уже не отличаются от результатов консервативного неоперационного лечения. При легких степенях поражения результаты операции практически всегда хорошие, но и консервативное лечение в таких случаях вполне успешно. В целом нужно признать, что оперативное лечение повышает вероятность выздоровления животного, если операция производится своевременно в хорошо оснащенной клинике руками опытного хирурга, специализирующегося на данном виде патологии. Если же операция производится без достаточного оснащения начинающим врачом, она скорее принесет животному вред. Не последним фактором при выборе способа лечения являются расходы. Сложная операция с применением дорогого современного оборудования не может быть дешевой с силу дороговизны оборудования, инструментов, лекарственных средств, необходимых для выполнения такой операции и оплаты труда квалифицированного хирурга. При этом владелец должен понимать, что он не покупает здоровье и новый позвоночник для своего любимца и благоприятный результат операции не гарантирован, а только в той или иной степени вероятен и к неблагоприятному исходу нужно быть готовым. Кроме того, любая операция создает риск для самой жизни собаки и вероятны дополнительные осложнение, связанные с ее проведением. В заключение необходимо сказать, что если есть все условия для оперативного лечения дископатии, владелец собаки может и готов понести необходимые финансовые затраты, эмоционально способен перенести неизбежный стресс и понимает, что врач тоже человек и неблагоприятный исход операции не всегда от него зависит, от операции не стоит отказываться. В остальных случаях лучше сосредоточиться на консервативном лечении. Статистические исследования показывают, что коль скоро тяжелые формы дископатии и сдавления спинного мозга у такс бывают не часто, в легких случаях подавляющее большинство животных выздоравливает при консервативном лечении. Тяжелые формы также не вполне безнадежны и со временем в той или иной степени происходит восстановление утраченных было функций. Основу консервативного лечения составляют противовоспалительные препараты типа римадила и кортикостероидные гормоны, чаще всего преднизолон. Кроме того, применяются средства, улучшающие кровоснабжение спинного мозга и способствующие заживлению пострадавшего диска. За исключением случаев полного паралича происходит заметное улучшение состояния животного в течение ближайших дней, что само по себе является хорошим прогностическим признаком. Напротив, усугубление тяжести состояния уменьшает надежду на выздоровление животного. Некоторые врачи применяют паравертебральную новокаиновую блокаду. Необходимо следить за состоянием почек, так как часто наблюдающееся нарушение мочеиспускания может спровоцировать воспалительный процесс. Через несколько недель от начала приступа, когда происходит стабилизация разрушенного диска, принципы лечения меняются. Животное начинают активизировать. Назначаются препараты, способствующие восстановлению функций подвергшегося сдавлению спинного мозга и его нервов. Широко применяются различные виды физиотерапии. И, что очень важно, стимулируется двигательная активность собаки. Производится массаж, пассивные движения в суставах конечностей. Животное побуждают двигаться лакомой приманкой, игрушками и играми. Существенно способствует восстановлению движений прогулки с другими собаками. Сроки восстановления различны - от нескольких дней до нескольких лет. Отдельно нужно остановиться на колясках, охотно показываемых в телевизионных новостях. Действительно, при отсутствии положительной динамики в течение непродолжительного времени очень соблазнительно поставить собаку на колеса, одномоментно решить проблему с передвижением, перестать лечить и, таким образом, лишить животное надежды на настоящее выздоровление. По этому, наверное, неплохо, что производство таких средств передвижения в нашей стране отсутствует. Оперативное лечение сдавления спинного мозга как осложнения дископатии у такс достаточно широко применяется в европейских странах. Гораздо реже, но все же имеются опыты и у нас в Москве и Петербурге. Так как вмешательство производится строго на месте сдавления спинного мозга, собственно операции должно предшествовать специальное рентгенологическое обследование - так называемая миелография. Под наркозом собаке в позвоночный канал вводится игла и инъецируется раствор вещества, задерживающего рентгеновские лучи. Распространяясь под оболочками спинного мозга, этот раствор позволяет выявить деформацию, указывающую на наличие внешнего давления на спинной мозг. В этом месте после рассечения тканей и обнажения участка позвоночного столба производится рассверливание дужек позвонков и удаление выпавших частей межпозвонкового диска. В подавляющем большинстве случаев непосредственно после операции восстановление утраченных двигательных функций не происходит и требуется применение уже описанного комплекса консервативной терапии. В заключение несколько советов владельцам такс. Вы хорошо знаете, на что способна ваша собака в обычной жизни. Вы знаете, как она вас встречает, как прыгает вокруг вас. Как встает на задние лапы, как легко запрыгивает на кресло или несется по лестнице, как любит, когда вы берете ее на руки. Бейте тревогу, когда вас встретит понурое животное со сгорбленной спиной, которое неохотно встало со своего места при вашем возвращении домой. Обратите внимание на то, что собака стала не ласковой, что при попытке взять ее на руки она сопротивляется и даже кричит или, подойдя к дивану, останавливается и не решается на него запрыгнуть. Немедленно обратитесь к врачу! Конечно, желательно, чтобы ваше животное осмотрели разные специалисты, но консультация хирурга в таких случаях крайне желательна, если не сказать обязательна. Внимательное и разностороннее обследование позволит выявить основную проблему и сопутствующие осложнения, так как лечение должно быть разносторонним. Выбор способа лечения вашей собаки должен быть индивидуальным. Во всяком случае, врач должен обосновать предлагаемый метод, ознакомить вас с перспективами как выздоровления, так и возможными осложнениями или вероятностью неблагоприятного исхода. Выбор в конечном итоге должен остаться за вами, так как не существует гарантированного способа решения этой сложной проблемы. © Page design - Eugene 2006 RozettaДата: Понедельник, 2008-02-11, 1:22 Pm | Сообщение # 13 собаковод с большой буквы Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 197 Статус: Offline Shonya, спасибо огромное за статью, действительно грамотная работа и написана доступно! Тем более, что с уважаемым доктором Ефимовым А.Н. мы живем в одном городе и всегда можем обратиться за помощью в его клинику. Теперь буду спать спокойно и решать проблемы по мере их поступления ShonyaДата: Вторник, 2008-02-12, 4:36 Am | Сообщение # 14 собаковод-любитель Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 95 Статус: Offline Rozetta, очень рада, что смогла помочь mirsobakДата: Вторник, 2008-02-12, 5:24 Pm | Сообщение # 15 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline Shonya, жнаешь шонька завелаб хихи да мемта не позволяют просто у меня же подопечный бульмастиф вот я иинтересуюсь этой диетой,уж больно я люблю малышика почти не злой админ aelphaДата: Вторник, 2008-02-12, 7:03 Pm | Сообщение # 16 серебрянный форумчанин Группа: Администраторы Сообщений: 361 Статус: Offline Ой Ларка, как он на тебя смотрит восторженно!!!Видно, ты нашла путь к его сердцу!!!!! С любовью, Н.С. mirsobakДата: Вторник, 2008-02-12, 7:17 Pm | Сообщение # 17 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline aelpha, а сколько мне при этом сил пришлось потратить,знаешь хихи никогда не думала что настолько сложно дрессировать мастифов) почти не злой админ z-tuchkaДата: Среда, 2008-02-13, 2:08 Pm | Сообщение # 18 бронзовый форумчанин Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 253 Статус: Offline .Quote (Shonya)
Это действительно пищевая добавка способствующая формированию суставов и хрящей, но если нет врачебных показаний к применению, то лучше ее не давать. Если давать в качестве витаминного комплекса щенкам с возрастом это может привести к необратимым процессам в суставах и к трем годам собака будет инвалидом, которая без этой добавки не может ходить нормально. В практике моего мужа есть такие печальные особи у хозяев, которых, свой царь в голове Честно говоря первый раз слышу что препарат даже вреден,скажем так... Многолетняя практика применения есть...И ничего.Все здоровы. Мы всем деткам советуем давать глюкозамин. Чаще фирмы "8in1". Как при кормлении сушкой,так и при кормлении натуралкой. Только дозировка разная.Дают курсами.Я своим всем давала,до двух лет стабильно. И ничего,все собаки здоровые,прекрасные суставы,бегают,прыгают,занимаются спортом и прекрасно во взрослом состоянии обходятся без препарата. Так что мое мнение неизменно что добавка эта обязательна для всех собак крупных,тяжелых пород в период роста,в старости. protestant67Дата: Среда, 2008-02-13, 2:31 Pm | Сообщение # 19 2 место в конкурсе Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 510 Статус: Offline z-tuchka, а мелких (французиков) ? mirsobak, -согласен с aelpha, такая преданность в глазах. Чем больше узнаю людей тем больше нравятся собаки. Сообщение отредактировал protestant67 - Среда, 2008-02-13, 2:32 Pm mirsobakДата: Среда, 2008-02-13, 5:44 Pm | Сообщение # 20 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline protestant67, а французы какраз и есть тяжелые собаки почти не злой админ protestant67Дата: Среда, 2008-02-13, 6:11 Pm | Сообщение # 21 2 место в конкурсе Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 510 Статус: Offline mirsobak, так 8в1 глюкозамин сколько давать? Я ему сейчас даю русские витамины "Косточка мультивитамин" в которые входят кальций 20г,фосфор 9г,калий 0,09г, Магний 0,4, цинк 4мг,медь-03мг,марганец-0,4мг, железо-15мг и кобальт-0,5мг- 100шт.по2г. Чем больше узнаю людей тем больше нравятся собаки. Сообщение отредактировал protestant67 - Среда, 2008-02-13, 6:13 Pm mirsobakДата: Среда, 2008-02-13, 10:00 Pm | Сообщение # 22 Admin Группа: Администраторы Сообщений: 3810 Статус: Offline protestant67, а нука погляди ка ты луче в личку почти самое начало и скажи мне какие витамины я тебе рекомендавала а потом напиши тут почти не злой админ protestant67Дата: Среда, 2008-02-13, 11:42 Pm | Сообщение # 23 2 место в конкурсе Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 510 Статус: Offline Дело все в том, что у меня нету абсулютно никакой гарантии, что те витамины 8в1, которые продаются в наших аптеках сродни оригиналу, что б вы не сомневались. Данные мне посоветовала ветврачь. Поэтому я сейчас и спрашиваю о глюкозамине. Чем больше узнаю людей тем больше нравятся собаки. ShonyaДата: Четверг, 2008-02-14, 6:11 Am | Сообщение # 24 собаковод-любитель Группа: МИРЯНЕ Сообщений: 95 Статус: Offline z-tuchka, практически во все витаминные добавки входит либо глюкозами либо хондроитин либо они присутствуют оба, но дозировка в витаминном комплексе гораздо меньше, чем в глюкозамин-хондроитиновом комплексе, который в свою очередь является лечебным пр summer 5004.10 () ipsec 5004.14 () dimplex model elba 2113 nokia 6021 : cad mobihel nokia 8910 ardo - 2112 bella italia metrobond 939 - sony ericsson k790i -